You are viewing [info]maryxmas's journal

Mary Xmas: Бо я давно не вірю в силу слова
свобода, равенство, сестринство
и кто тебя, козла, обидел? 
11th-Oct-2009 05:02 pm
ass
на днях я дала ссылку на текст [info]pigbig про призыв в армию как угнетение мужчин и дискриминация женщин. хороший, внятный, вменяемый текст, объяснение на пальцах, всё как положено.
но на любой, самый внятно написанный текст найдётся тот, кто его поймёт или поймёт неправильно.

в этот раз это был [info]kastaneda, чем меня немало удивил:

Когда-то, давным-давно, я считал иначе. Мне казалось, что феминизм стремится к искоренению любого гендерного неравенства, и поддерживать это движение вполне логично и естественно для разумных людей любого пола. На самом деле гендерное неравенство является сутью такого феминизма: это движение женщин, которые готовы бороться за права женщин, и не более того. Проблемы мужчин феминисток не волнуют.

я спросила:
а с каких херов феминистки должны бороться ещё и за права мужчин? они что, тупые или недееспособные?

он ответил:
Ну хотя бы потому, что равноправие выборочным не бывает.

я заметила (вообще-то это реплика Дмитрийсаныча, почти дословно. он вообще во многих вещах феминист куда более последовательный, чем я. но тем не менее):

с нетрепенеим жду вопроса, почему защитнки прав животных не выступают против призыва в армию.
Comments 
11th-Oct-2009 02:38 pm (UTC)
Напейсала там в комментах свою точку зрения. По-моему, милый человек читал не текст, а прокручивал свои фантазии на его предмет.
11th-Oct-2009 02:40 pm (UTC)
Наверное и я тоже всегда ошибался, считая что женщины борятся за равноправие.
Выходит - нет?
Получается, что борьба идет за преимущественные, а не равные права...(
11th-Oct-2009 02:46 pm (UTC)
в смысле? борьба как раз и идёт за свои права.
11th-Oct-2009 02:50 pm (UTC)
С кем? Если с мужчинами, то надо сначала женщинам между собой разобраться. Выяснить чего они(т.е. вы) хотят - каких прав. Проголосовать, и уж потом)))
Я могу и ошибаться, но иногда кажется, что не всем женщинам понятно, что следует продолжать борьбу за права.
11th-Oct-2009 02:52 pm (UTC)
почему с мужчинами? с системой.
11th-Oct-2009 02:44 pm (UTC)
Із запитання, яке ви з нетерпінням чекаєте, випливає, що жінки - це тварини?:)))
11th-Oct-2009 02:51 pm (UTC)
такі самі, як і чоловіки.
в кожного подібного руху є якась цільова група, якою вони займаються -- тварини, діти-сироти, жінки, котрі потерпають через домашнє насильство, наркомани.
так і феміністки займаються правами жінок.
11th-Oct-2009 02:54 pm (UTC)
Через домашнє насильство, як на мою скромну думку, однаково потерпають як жінки, так і чоловіки. Ну подобається людям потерпати! Якого милого позбавляти їх цього задоволення?
11th-Oct-2009 02:58 pm (UTC)
єєє... глибина вашої думки така вражаюча, що я навіть не знаю, що й сказати.

зі.
по всьому світі друга за поширеністю причина смертності жінок у віці з 20 до 60 років -- це побиття і вбивства з боку партнера. дійсно, і нашо їм заважати.
11th-Oct-2009 03:02 pm (UTC)
Щодо чоловіків такої статистики немає, бо чоловіки соромляться виносити такі речі на загальне обговорення. Вони або терплять, або кидають нафіг жінку-забіяку. За моїми спостереженнями жінки, які себе поважають, роблять так само.
11th-Oct-2009 03:05 pm (UTC)
ця статистика -- з даних швидких та лікарень.
якби чоловіки зазнавали таких самих побоїв від жінок аж до вбивства, це було б відомо.
11th-Oct-2009 03:10 pm (UTC)
Чоловіки справді соромляться звертатися з таким до лікарень. А якщо вже звернуться, то перед дулом автомата не зізнаються, що постраждали від жінки.
А жінки - істоти підліші за чоловіків. Їм подобається принизити чоловіка; їм хочеться, щоб чоловік зазнав "общєствєнного поріцанія":)
11th-Oct-2009 03:13 pm (UTC)
в домашнього насильства достатньо доволі типових ознак, котрі важко переплутати з побиттям деінде.

вам подобається вважати чоловіків ображеними і упослідженими через підлість жінок? прошу дуже.
11th-Oct-2009 02:57 pm (UTC)
А чого саме позбавлені жінки у нашій країні? Яких прав?
Це я запитую без жодної іронії, задньої думки і т.ін. Мені справді цікаво. Бо поки що вся ця "боротьба" нагадує мені боротьбу з вітряками.
11th-Oct-2009 03:02 pm (UTC)
ну, з правами в нас нема проблем від часів Тимчасового уряду.
проблема, як завжди, з можливостями ними користуватись.
11th-Oct-2009 03:05 pm (UTC)
Я, хоч убийте, проблеми не бачу. Натомість бачу головне і найкоштовніше право: право особистого вибору.
11th-Oct-2009 03:10 pm (UTC) - мікробів ви теж не бачите.
якщо ви особисто чогось не бачите, не означає, що його нема.
11th-Oct-2009 03:25 pm (UTC) - Якщо знищити всіх мікробів, людство вимре
Зате існує купа грантів "на дослідження гендерної тематики".

Років 13-14 тому одна письменниця-журналістка здобула грант на підготовку збірки феміністичних інтерв"ю. Інтерв"ювала вона жінок менш чи більш публічних на той момент. Книжка вийшла з розмовами схожими, як однояйцеві близнюки. Інтерв"ю з жінками, думка яких розходилася з генеральною лінією світлого феміністичного руху, туди не потрапили. Бо ті жінки навіть не те, що "чогось не бачили" такого, що його бачать активні представниці феміністичного руху, а просто наважилися висловитись трохи інакше.
Та журналістка-письменниця згодом так і пояснювала, мовляв, якщо ті жінки чогось не бачать, це не означає, що його нема. Але в такому разі, кому потрібна думка цих "незрячих" жінок?
11th-Oct-2009 03:35 pm (UTC) - Re: Якщо знищити всіх мікробів, людство вимре
грантів на дослідження з гендерної тематики набагато менше, ніж може видатись із сторони.
шкода, що я не бачила цього видання. було б цікаво подивитись, що ж вони там понаговорили.

до того ж, я, чесно кажучи, дещо не розумію вашої претензії. якщзо інтерв"ю феміністичні, було б дивно включати туди інтерв"ю з тими, хто цих поглядів не дотримується. їх, зрештою, повно і поза межами тої збірки.
11th-Oct-2009 04:05 pm (UTC) - Хі-хі
Книжка була побудована, як інтерв"ю з жінками, учасницями сучасного культурного процесу в Україні:) Вийшло, що всі учасниці цього процесу страшенно схожі між собою і всі без винятку - "правильні", під гребінець, феміністки.
Такі були умови гранту:)

Але ви не дивуйтеся з моїх коментарів. Бо я, крім усього іншого, ще й категорична противниця абортів (якщо, звісно, вони не покликані врятувати жінці життя, та й такі теж схвалюю з величезною натяжкою)
:)
11th-Oct-2009 04:13 pm (UTC) - Re: Хі-хі
я вже давно нічому особливо не дивуюся.
але, я сподіваюся, ви усвідомлюєте, що ви навряд чи мене переконаєте.
11th-Oct-2009 04:18 pm (UTC) - Re: Хі-хі
Ніколи нікого не намагаюся переконати, це справа завжди приречена на провал. Хоча, якщо ви схвалюєте аборти, то даю вам "маячок": кажуть, нетрадиційна сексуальна орієнтація у хлопчиків закладається приблизно на 12 місяці вагітності.
11th-Oct-2009 04:22 pm (UTC) - Re: Хі-хі
це коли вагітність як у слонихи, два роки?
11th-Oct-2009 04:31 pm (UTC) - Re: Хі-хі
Смішна описка: за Фройдом. На 12 тижні, звісно ж. Але суть мого коменту це не змінює:)
11th-Oct-2009 03:11 pm (UTC)
а каким образом можно из поста Пигбиг сделать такой вывод?

она что, пишет, что призывникам в армии очень хорошо и нужно их призывать побольше? или что им плохо, но так им и нужно, и в наших интересах поддержать призыв? каким образом слова "угнетение мужчин" и анализ угнетающего социального порядка можно истолковать как отказ думать о правах или страданиях мужчин и поддержку этого социального порядка?

что вот вообще у человека должно быть в голове, чтобы видеть белое и гневно осуждать его за черноту?
11th-Oct-2009 03:18 pm (UTC)
ты меня спрашиваешь?
11th-Oct-2009 03:26 pm (UTC)
пространство :)
11th-Oct-2009 03:33 pm (UTC)
посмотрим, что оно ответит.
то, что оно овтетило _уже_ в коментах к этому посту, меня несколько угнетает.
12th-Oct-2009 08:51 am (UTC)
Ох блин, какие же примитивные вещи приходится объяснять.

Процитирую тот пост: Слово «дискриминация» употребляется в последнее время часто и обычно неверно, т.к. подразумевает некое «разлитое в пространстве» страдание: в армии плохо, следовательно, армия — это дискриминация мужчин. Дальше идёт ряд рассуждений, который сводится к тому, что обязательная воинская повинность мужчнин не дискриминирует, а угнетает, и дискриминирует на самом-то деле женщин. Мне это кажется отвратительным словоблудием, к тому же — с ярко выраженным политическим подтекстом.

«Дискриминация» — ограничение или лишение прав определённой категории граждан по признаку расовой или национальной принадлежности, по признаку пола и т.д. «Угнетать» — не давать свободно жить, развиваться каким-л. народам, классам людей. Тонкая разницам между этими двумя словами ускользает от меня. Мне эта разница кажется несущественной, ради которой не стоило бы писать весь тот текст, если только не считать финального вывода: воинский призыв — это дискриминация женщин.

Политический аспект слова «дискриминация» — в том, что оно используется как транспарант. ключевое слово, лозунг и buzzword. Вы когда-нибудь видели статьи о дискриминации белых в США, дискриминации людей с натуральной ориентацией или о дискриминации мужчин? Если в умной статье есть слово «дискриминация» — то только по отношению к женщинам, ни в коем случае не про мужчин. Можно с пониманием отнестись к тому, что автор фактически ошибается (например, не учитывает контрактную службу в армии со всеми теми «атрибутами власти», о которых было много слов), но сам подход «это не дискриминация, а угнетение» как-то не вызывает желания продолжать обсуждение.
This page was loaded May 26th 2012, 9:30 pm GMT.