November 9th, 2013

jeti

веселуха у вімінейшен трива

дивна пані frau_zapka розродилася текстом
Радикальный феминизм vs интерсекциональность
текст трохи дивний -- і схожий на вчорашній текст про стосунки між радикальним фемінізмом та трансфемінізмом.

(копіюю сюди мої коменти, поки їх там не потерли, а мене нарешті не забанили)

вас послушать -- так интерсекциональность как евреи в антисемитской газете -- а. повсюду и б. всесильна.
а насчёт чёрных женщин и женщин с инвалидностью ситуация была как раз обратная -- причём с чёрными женщинами она тянется ещё со времён борьбы с рабством. это белые женщины не хотели работать с чёрными вместе.

и вы тут придерживаетесь предельно узкого понимания ресурсов. я бы даже сказала -- пораженческого.
не существует людей совсем без ресурсов. и женщины не исключение.

интерсекциональность не игнорирует угнетения по половому признаку. оно вообще лежит в основе всех остальных видов угнетения. она говорит, что в разных ситуациях могут более важными быть другие виды угнетения (так же, как в разных ситуациях могут быть более актуальными разные аспекты идентичности конкретного человека) -- но угнетение по полу при этом никуда не девается.

интерсекциональность не предлагает делиться на бесконечно малые группы. она предлагает более нюансированную, а значит, более точную картину -- а потому позволяет точнее выбирать инструменты.


після чого пішли наїзди, що я, мовляв, текст не прочитала і не зрозуміла, що я завжди до її текстів прискіпуюся (хоча до цього я висловила претензію до її тексту лише раз, а інших її текстів взагалі не пам"ятаю, а посилання переклади її я просто постила в усі фем. спільноти, куди пишу), що всі мої аргументи зводяться до твердження, що всі ідіоти, а я на білому коні, що в мене нема фантазії і всяка проча пурга.

єдиний притомний коментар був від пані, яку я не знаю:
ИМХО, это может означать только одно: там, где угнетённые по расовому, ориентационному или иному какому-то принципу мужчины будут бороться за равные права к этой отдельно взятой области - женщины будут вынуждены бороться сразу против двух видов угнетения.
К примеру, мужчина-гей будет бороться за равные с другими мужчинами права, касающиеся ориентации.
Женщина будет бороться и за права, связанные с ориентацией - и за права, равные с мужчинами во всех остальных аспектах жизни.
И так во всём, чего ни коснись - от инвалидности до цвета кожи.
И значит, мужчины априори в более выгодном положении. А отсюда вывод: нужно сравнивать не условного мужчину-таждика с женщиной титульной национальности. А мужчину-таджика с мужчиной титульной национальности. Не женщину с мужчиной-инвалидом (знаю я не понаслышке, как те инвалиды относятся к женщинам, хоть к здоровым, хоть к больным). А мужчину-инвалида со здоровым мужчиной.
И пусть себе мужчины-инвалиды, таджики и прочие, безусловно угнетённые борются за свои права с другими мужчинами - я ни секунды не против.
А женщины должны бороться за свои права. Со всеми мужчинами бороться, без скидок на то, что кто-то из них инвалид, а кто-то - таждик, которого на работу не берут...


на що я відповіла:
с одной стороны, вы правы.
с другой стороны, среди мужчин тоже есть порядочные люди. и всегда были.
с самого начала зарождения феминистских идей и движений были мужчины, которые эти движения поддерживали и продвигали. искренне, честно, пламенно.

и без участия мужчин, их солидарности и поддержки женщины не смогут добиться равенства и свободы от насилия и дискриминации.
без такого участия мужчин не получится воспитать новое поколение женщин и мужчин, ориентированных на равенство и взаимное уважение.

поэтому сравнение мужчин и женщин угнетённой группы может приводить не только к конфронтации, но и к пониманию сходства их положения, а значит, и к солидарности. тут, конечно, больше вопрос не к женщинам, а к мужчинам, насколько они готовы отказываться от своих привилегий и учитывать в своей борьбе проблемы женщин, связанные с угнетением по полу.


тепер мене там точно забанять як яру %уєзахисницю.

зі.
продовження розмови:
ne_o_tom
Вот в том-то и дело, что к мужчинам вопрос. И в том, что они - не захотят отказываться. Поддерживать, может и будут - но отказываться от привилегий не захотят ни за что.
А если вопрос - к мужчинам, так почему женщины-то должны заморачиваться, что кого-то из мужчин угнетают? Ну правда, почему? Потому что среди мужчин тоже есть порядочные? Так они и среди женщин есть, а многие ли мужчины об этом думают?
[...]

В общем, я сторонница того, что за свои права должны бороться те, кому НУЖНЫ эти права. Женщинам нужны права. Это однозначно.
А вот нужны ли мужчинам эти женские права... у меня огромные сомнения. Я не верю, что мужчины - внезапно - начнут за мои права бороться.
И я не очень понимаю, почему какую-то часть своей энергии я должна тратить на просвещение мужчин, когда женщины в массе своей ещё потрясающе невежественны даже в сравнении со мной - а я ведь едва азы уяснила...


я:
так я какбе и не предлагаю заморачиваться тем, что мужчин угнетают.
это, кстати, довольно частая предъява мужчин феминисткам -- мол, почему вы за наши права не боретесь, если вы за равенство? я в таких случаях обычно спрашиваю, не надо ли им за компанию и жопу вытирать.
понятно, что это дешёвые демагоги, которым нужно заболтать тему и увести её от того вполне конкретного угнетения, с которым ежедневно сталкиваются женщины, и с такими разговор короткий.

но вот с теми, которые открыты и задают вопросы -- вполне можно вести разговор.
за те годы (ужас, я начала с людьми про феминизм говорить в 1993 году, полжизни назад), что я говорю с людьми про феминизм, я к своему удивлению обнаружила, что многим адекватным мужчинам объяснить нужность и выгодность феминизма проще, чем многим адекватным женщинам, которые настолько запуганы жупелом женственности, что сама мысль о феминизме вызывает у них ужас.
но что в реале, что в жж такой разговор полезен не только тем, кто в нём принимает участие непосредственно -- но и тем, кто слушает / читает.
а как лично вам тратить свою энергию, решаете лично вы -- и никто другой.
  • Current Music
    Die Streuner - Es Wollt Ein Bauer Frьh Aufstehen
  • Tags
ass

Советские мифы о женских правах

Originally posted by electrovolk at Советские мифы о женских правах
Недавно, по случаю Восьмого марта, мне пришла наконец по почте книга Ричарда Стайтс о женских освободительных движениях России; исторический период в ней затронутый совсем не долог - 1860-1930. Это интересный и прекрасно изложенный исторический отчет о не очень популярном в российской историографии периоде. Но тут я не намерена на ревью, в книге меня затронула крохотная деталь, маленькая новость периода 1917 года которая на мой взгляд меняет многое - по крайней мере наше женское отношение к Советской власти точно. Это была заметка о том, кто же все-таки дал нам наши права. "[...] расхожий тезис о том, что россиянки получили политические права (то есть, приняли их в дар) в ходе первых революционных преобразований Советской власти, на проверку оказался мифом." (Юкина И.И.)

Проект закона о выборах был подготовлен «Особым совещанием для изготовления проекта положения о выборах в Учредительное Собрание», и 20 июля 1917 Временное Правительство одобрило этот закон, и он вступил в действие 11 сентября 1917 года. Россия стала первой крупной страной которая добилась всеобщего избирательного права. Новый закон Временного Правительства гласил, что «Правом участия в выборах в Учредительное Собрание пользуются российские граждане обоего пола, коим ко дню выборов исполнится 20 лет». Так же в июне и августе 1917ого Временное Правительство создало ряд законов уравноправивших статус россиянок: позволили женщинам работать адвокатами и судьями, узаконили равные возможности, заработную плату, пособия и положение на гос службе.

А советы рабочих и солдатских депутатов не поддержали требования женщин о предоставлении им избирательных прав, мотивируя их несвоевременностью и неактуальностью. Получается что " [...]советская власть получила в наследство прогрессивное избирательное право в отношении всех групп населения (включавшее в число полноправных граждан не только женщин, но и военнослужащих, и студентов) и присвоила его себе." (Избирательное право как историографическая проблема)

Сейчас же печально то, что советская агитация еще не исчезла с лица земли, и уже за последние несколько дней я нашла доброе количество источников утверждающих "советское". Например, предисловие к переводу информации с Wikileaks, конфиденциального сообщения американского посла в Москве в Госдеп о положении русской женщины с Русского Репортера (интересное, но грустное чтение): "То, о чем мечтали женщины Запада – равные права и равные возможности при равной заработной плате – было установлено в России еще большевиками в первые годы советской власти"; в блогах в жж тоже встречается эта ошибка, и в текстах разнообразных исследователей - у Кристины Киаер, например...
Мне кажется, что российским женщинам важно осознавать, что свободы и права за которые их бабушки боролись до17 года, они получили благодаря их неустанной борьбе, а не большевистской милости, и то, что общественное мнение учит нас об ином - это вопиющий факт общественного заблуждения.
warrior

а я казала, що мене обізвуть %уєзахисницею, казала

needs a hug

отримала третій (і певно, останній) подарунок

на день народження цього року.
один був від коханого чоловіка, один від gioconda та aethelwine, а цей прийшов від isya.
і я їм дуже-дуже вдячна.

приємно знати, що є люди, яким до мене не байдуже.
librarin

вигнали з Гестапо за жорстокість

мене, по факту, вигнали зі спільноти womenation. за те, що я нібито захищаю чоловіків. (і неправильна радикальна феміністка)

во, дивіться:
Чтобы не тратить время на объяснение нам "очевидных вещей", вы можете самостоятельно воспользоваться опцией "покинуть сообщество".

отаке сестринство, вот такая, блин, вечная молодость.

ні, звичайно, я і надалі його читатиму, і поститиму звітам цікаві матеріали в ті спільноти, де я обітаю. але більше не коментитиму. запас перлів в мене не безкінечний, як і часу і нервів.
vinochok

український фемінізм -- постколоніальний чи який?

під моєю статтею про фемінізми на всі смаки-2 хороша людина maiorova задала мені цілком слушне питання:

Мы с мамой никак не можем прийти к единому мнению. Феминизм в странах бывшего Варшавского договора считается постколониальным или же не считается?

на що я відповіла:

это на самом деле сложный вопрос.
с одной стороны, у нас есть долгая и славная традиция женского движения -- которое в видоизменённой форме существовало все годы советской власти и продолжается и до сих пор. которое занимается проблемами женщин (и теми, которое общество назначило женскими и от них отмахивается), но при этом открещивается от феминизма.
с другой стороны, у нас есть группы интеллектуалок, имевших / имеющих доступ к западной интеллектуальной мысли, для которых феминизм и гендерная теория предложили инструменты для анализа собственной жизни. они себя называют феминистками, часть вовлечена в низовую работу, часть только занимается наукой.
плюс молодые девушки и женщины, которые открыли для себя феминизм недавно, не боятся этого ярлыка и пытаются что-то делать.
кто из них позиционирует себя как постколониальная феминистка, я не знаю.

теоретически, в Украине феминизм вынужден решать вопросы именно постколониального характера, и я как феминистка и националистка в Украине, не могу быть никакой другой феминисткой, кроме как постколониальной, но вот пока вы этот вопрос не задали, я в таком плане об этом даже и не думала.


і тепер я про це думаю. треба буде подумати, почитати і щось написати з того приводу.
а от ви як вважаєте, шановні, фемінізм в Україні постколоніальний чи який?